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2020年4月7日出版
译者：珍珠
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病毒。就像父母的孩子。你不能让一个孩子独自出现。一定是从某个地方来的。
在这种情况下，有五种所谓的父母。只有美国拥有这全部五种父母。
韩国、台湾有一个品种。实际上和英国一样。中国的新冠病毒与其它国家完全不同。它的杀伤力比韩国的要大得多。
不同的国家有不同的类型。
伊朗和意大利对他们的病毒进行了测序，发现与中国的不同，因此他们的感染并非来自中国。他们来自别的地方。
但另一个地方可能只有美国，因为那是唯一的所有这些品种全都存在地方。
邦妮·福克纳：我是邦妮·福克纳。今天是枪炮战，拉里·罗曼诺夫。今天的节目：新冠病毒美国。
拉里罗曼诺夫是一位研究员、记者和作家。他是一位退休的管理顾问和商人。他曾在国际咨询公司担任高级管理职务，并拥有国际进出口业务。
他曾任上海复旦大学客座教授，为高级管理人员MBA课程提供国际事务案例研究。
罗曼诺夫先生住在上海，目前正在写一系列与中国和西方有关的10本书。
今天我们来讨论他最近发表的几篇关于新型冠状病毒的系列文章，包括“中国的冠状病毒：令人震惊的更新”。病毒起源于美国吗？“日本、中国和台湾：关于病毒起源的报告”和“为什么美国显然没有检测covid19冠状病毒？”？”
拉里罗曼诺夫，欢迎。
拉里罗曼诺夫：非常感谢。
邦妮：我饶有兴趣地读了你在“追踪冠状病毒的爆发和传播”系列中写的许多文章。
你什么时候开始研究冠状病毒爆发的？你是怎么开始调查的？
拉里：事实上，我从一开始就对疫情的事实感到好奇，部分原因是中国莫名其妙地有六种病毒——各种猪病毒、禽病毒，各种各样的东西，就在过去两年里，在贸易战进行的时候，一个接一个地爆发。
在全世界范围内，美国曾发生过几次各种疾病的爆发，但唯一发生过任何病毒爆发或任何类型疾病爆发的地方是在其他国家，而这些国家的地点正是美军拥有生物实验室基地的地方。
例如，当埃博拉病毒在非洲爆发时，它同时在三个不同的地方爆发，彼此相距数千公里。在每一个案例中，在美国有一个军事生物武器实验室的地方。这不是任何证据，但它只是非常奇怪。
由于中国有这么长一段时间的病毒没有任何解释，最后一个似乎真的很奇怪。
所以我从一开始就开始研究它，研究得越多，它就变得越好奇。
邦妮：你刚才提到，在过去两年的贸易战中，中国遭受了几次大流行，你在一篇文章中列出了其中的六次。
你能谈谈这些袭击中国野生动物、牲畜、农作物甚至人类的流行病吗？这些流行病导致了什么？
拉里：嗯，没有野生动物受到攻击，但其中四种是鸟类病毒。一个是在冠状病毒危机期间发生的异常致病性。它于今年1月在中国的一个省份问世，这个省份毗邻武汉，毗邻湖北省。
其中四种鸟类病毒和猪病毒都是不寻常的病原体。他们以前从未在这里见过，也没有任何解释。没有找到真正的起源，但它们是致命的。
就猪流感而言，来自中国不同地区的多份报告显示，有人驾驶小型无人机在养猪场上空飞行，或者投掷或喷洒一些东西。
在一个非常大的养猪场区域，而中国没有太多的大型运营商。这些大多是小农场。但在中国北方的一次非常大规模的行动中，无人机经常飞来，因此，无人机的拥有者得到了一些干扰设备来干扰所有的无人机，以阻止它们飞来。
他们最后不得不停下来，因为当局说他们正在飞往机场的飞行路线上，他们正在影响飞机。所以他们不得不停止这样做。
但有报道称，中国很多地方的无人机在养猪场上空飞行。没人追踪过。
西方媒体曾报道中国黑帮试图杀掉所有的猪，以便从中牟利，但这个报道毫无意义。没有证据表明有那样的事。
但一切都很奇怪。
没有办法把它和外界联系起来。没有确凿的证据。
但事实上，中国会有这么多，世界上没有其他国家会有任何东西-只是让一切真的，真的好奇。
而这一切的唯一结果是，它杀死了中国一半以上的猪，这意味着中国必须从美国进口价值数十亿美元的猪肉。
它杀死了所有的鸡，连续四次或五次。因此，中国不得不改变政策，开始购买更多的美国农产品。
这真是太奇怪了，因为这在别的地方都没有发生过，而中国却一个接一个地发生着这些事情。而且他们都没有亲戚关系。它们每次都不是同一种病毒。
邦妮：你生活在中国这一事实是否有助于你追踪冠状病毒的发展，或者如果你生活在美国，你是否也能做同样的分析？
拉里：我认为在这里可能是一个优势，因为我在这里有联系，有信息来源，如果我在中国以外的地方，我可能不会有。从这里做可能更方便。
邦妮：你用什么方法追踪病毒的传播？也就是说，你是否从主流媒体、政府统计数据或其他来源收集证据？你的研究进展如何？
拉里：其实很复杂。它包括你提到的一切，还有更多。
这种病毒一开始对我来说几乎是一种好奇心，但最后却花了三个月的时间进行全职研究——非常长的一天，确切地说是三个月。
所以我搜集了所有我能找到的东西——从每个国家的媒体，从当地和国际的科学家那里搜集。
例如，我在意大利有朋友，在那里我可以从意大利病毒学家那里收集信息，了解他们对病毒来源、原因及其扩散的看法。与加拿大相似。与韩国相似。
所以我有很多不同地方的资料来源，我只需要收集所有的资料，然后把它们放在一起，试着找出有意义的东西。
邦妮：你在[2020]年3月4日的文章《中国的冠状病毒：令人震惊的最新情况：病毒起源于美国吗？日本、中国和台湾报告了病毒的起源。”
日本、中国和台湾对冠状病毒的起源有何报道？
拉里：好吧，这是奇怪的部分，因为每当病毒爆发时，每个国家做的第一件事就是试图找到源头——实际上是病人。
你想知道。你要找出是谁开始的，谁是最初的传染源，这样你就可以阻止传染源。
因为如果你所做的只是治疗出现的感染，它们将永远继续出现，因为源头仍然在四处传播，感染着所有人。
所以你要追根溯源，在那里阻止它，然后你可以治疗疫情，最终它会死亡。
好吧，[有]一个巨大的努力，试图追查源头，原来的病人0，然后一些非常奇怪的事情发生了，因为突然他们停止了。相反，中国人，不仅是病毒学家，还有中国情报机构，不再关注中国，他们开始关注中国以外的世界。
他们收集了来自四大洲不同国家的100多个病毒样本，并开始对所有这些样本进行基因测序。
这是一件非常奇怪的事情，因为他们从来没有说他们为什么这么做，但很明显，他们停止寻找中国境内的来源，因为发生了一些事情。某种东西触发了它，使他们相信病毒来自国外。
所以他们不再往中国看，开始往外面看。那是第一件事。
几乎同时发生的第二件事是，日本通讯社发表了几篇报道和一个电视节目，说病毒几乎肯定起源于美国，早在9月下旬就有人感染了冠状病毒返回日本——从美国返回日本的游客——以及其他信息。
后来一位台湾病毒学家花了很多时间。他肯定能得到相同的信息，因为他追踪到了所有不同类型和毒株的病毒。他在一个很长的电视节目中最终证明，病毒一定起源于美国境内，因为美国境外的所有列车基本上都是一棵树的树枝。而这些分支不可能单独存在。它们必须来自原始的主干，而主干只存在于美国，因为只有美国才有所有不同种类的病毒。
所以这就是它开始的地方。
邦妮：在这种病毒的演变过程中，中国什么时候开始把目光投向国外？你还记得吗？
拉里：在我看来，大概在一月底。
邦妮：就在疾病预防控制中心发布爆炸性声明的同时。
那么，中国研究人员是如何得出病毒起源于中国境外的结论的呢？他们怎么能收集这些样本呢？
拉里：嗯，因为当中国第一次对病毒的基因组进行测序时，他们把它发给了世卫组织和其他人，包括美国，也做了同样的事情。
但是中国当局也去了美国，我想他们是从当地卫生部门那里收集的，但是他们也从世界卫生组织那里得到，他们也从其他国家的卫生部门得到。
所以他们收集了所有的东西然后比较了所有的品种。解释起来应该很简单，但由于某些原因不是。
只是这些病毒，我怎么说呢，就像父母的孩子。你不能让一个孩子独自出现。一定是从某个地方来的。
在这种情况下，有五种所谓的父母，只有美国有这五种。
韩国、台湾有一个品种——实际上和英国一样。
中国有一个与其他国家完全不同的国家，它的杀伤力要比韩国大得多。
不同的国家有不同的类型。
伊朗和意大利对他们的病毒进行了测序，发现与中国的不同，因此他们的感染并非来自中国。他们来自别的地方。
但另一个地方可能只有美国，因为那是唯一的地方，这些品种存在。
邦妮：我正在和研究员、记者和作家拉里罗曼诺夫交谈。今天的节目：新冠病毒美国。我是邦妮福克纳。这是枪和黄油。
根据你的文章，这是来自中国武汉的海鲜市场，很明显，这种新型冠状病毒传播迅速。关于病毒进入武汉市场，你发现了什么？
拉里：中国病毒学家发现，市场根本不是病毒的源头。事实上，病毒与市场无关。
他们追踪到湖北省和武汉市的多个地点，但与市场无关。
似乎最初被感染的人都去了市场，因为这是一个非常繁忙的地方，有大量的人在一起，每个人都很快感染了所有人，病毒真的很快从市场上所有的多重接触者中爆发出来。
但是病毒在上市之前就已经进入了市场。已经证明了很多，甚至还有。美国病毒学家丹尼尔·鲁西（Daniel
Lucey）也说了同样的话。他也学过这个。他说病毒在上市之前就已经进入了市场。
所以湿市场实际上是无关紧要的。
市场上也不卖蝙蝠、野生动物和各种各样的东西。主要是海鲜市场。
所有这些都是媒体制造的烟雾。
市场实际上与疫情无关。即使市场不存在，这种情况也会发生。
我不知道，病毒是在武汉的许多地方同时传播的，从那里传播到城市。市场正好是传播它的一个方便的地方。
邦妮：你的意思是，在海鲜市场，他们不卖蝙蝠和穿山甲之类的东西，或者别的什么东西。
拉里：不。
邦妮：. . . 所有这些奇怪的事情？
拉里：不，不，不。不，不。那是烟。没有这种事。
中国人不吃蝙蝠。他们也不吃穿山甲。
流传的视频中的照片是在南太平洋密克罗尼西亚的帕劳拍摄的，因为那里的人确实把蝙蝠当作美食来吃。视频是一个中国导游和一个旅游团在那里，当地人给了她一碗蝙蝠汤让她尝尝，然后他们播放了视频。
然后人们把它的视频宣传成中国人吃蝙蝠。但事实并非如此。在中国，从来没有任何地方出售过蝙蝠。
邦妮：这不是很有趣吗，因为我看到一张照片，一个女人试图从汤里吃蝙蝠。
拉里：对。
邦妮：. . . 后来我在网上看到她道歉。真是疯了。
拉里：嗯，那段视频是四年前拍的。
邦妮：现在，谁把这些视频放出去了？
拉里：我不知道。其中一些来自美国之音和自由亚洲电台，基本上是中情局的宣传战线。
但是一旦他们出来，每个认为这是令人兴奋的人都会传播它，并把它传给其他人，所以它就像病毒一样传播。它到处都是。而且追踪原始源头非常困难。
但有人捡起了这个，他们只是把它当作烟幕，只是想把责任推到中国身上——通过推论把中国牵连进来。
武汉大学所谓的病毒学实验室也是如此，它与一切都完全无关。但他们说，中国在离海鲜市场很近的时候就有这种情况，所以这就是原因。
但是，同样，它只是制造了大量的烟雾，通过一些间接的证据来迷惑每个人，试图把疫情归咎于当地居民。
但这些都是假新闻。
邦妮：这不是很有趣吗？因为我读了很多关于武汉生物四级实验室的报道，在人们声称之前，这个实验室就已经发生了泄漏。不是吗？
拉里：不，不。中国只有一个泄密的例子，那是10年前在北京，他们在那里建立了第一个实验室，一些病毒爆发了两三次，但那是最小的，从那以后就再也没有发生过。
而武汉实验室，它是一个BS4实验室，处理各种病原体，但从来没有任何泄漏，它不是一个生物武器实验室。它只是大学病毒学的一部分。
它位于武汉这一事实听起来很含蓄，但正如我在一篇文章中提到的，所有疫情都是在美国爆发的。
我在我的一篇文章中提到，从2012年到2017年，美国有1059个病原体爆发、泄漏，来自bio-3和bio-4实验室。七年后有1059个。他们中的许多人是认真的。
最后一次是在美国陆军传染病医学研究所（U.S.Army Medical Research
Institute OF Infective Disease）的德特里克堡（Ft.Detrick），疾病预防控制中心（CDC）因为危险的泄漏关闭了它，他们关闭了它六个月。这不算什么。他们又不是周末才关门的。他们关闭了整个实验室。这是一个可怕的地方-80000平方米。差不多一百万平方英尺。这是个大地方。
而且都是生化武器实验室的东西——美国军方。疾控中心给了他们停业令，他们关闭了整个地方六个月。
即便如此，到了12月，它还是开放了。他们只能部分打开继续一些工作，但花了六个月的测试和净化，以清理这个地方。
因此，美国媒体和西方媒体普遍忽视了这一切，他们将武汉从未发生过的泄密事件归咎于中国。
正如我所说，中国唯一的泄密是10年前在北京。但他们忽略了发生在美国的1000多起严重泄密事件。
所以泄密的不是中国。
邦妮：嗯，这不是很有趣吗，因为这意味着武汉的生物四级实验室，就像你解释的那样，总是写得好像是一个生物武器实验室。
拉里：是的，不是。它从未与军方有过任何联系。
我很熟悉这个地方。我住的地方离武汉不远。我去过武汉很多次了。我了解这所大学，对实验室也很熟悉，它只是生物系的一部分。这与军方毫无关系。
邦妮：哇！
拉里：所以所有这些都只是西方媒体制造的烟雾，试图暗示中国自己对此负责。
但真正愚蠢的是，这种病毒爆发时，100%是中国特有的。它没有攻击其他人。
中国有数百万外国人。武汉有成千上万的人。没有一个白种人感染。
该病毒是100%中国特有的。
即使在最后，几个月后，我只知道一个白种人——我相信是德国人——被中国版本的病毒感染了。
因此，没有一个国家会制造出只攻击本国人民的危险病原体。我是说，中国为什么要这么做？
邦妮：那么你是说武汉的这种病毒是中国人特有的？
拉里：当然。当然。100%. 没人被感染。
邦妮：好吧，那是相当爆炸性的。我记得读到中国人因为在那里收集DNA而把一群美国人赶出了中国。
拉里：哦，是的。他们做到了。让我们再谈一谈，因为这很重要。
但就武汉而言，我的意思是，在武汉真的有成千上万的外国人，美国人。绝对没有人被感染。所以它是100%中国特有的，是的，这是非常爆炸性的，因为不可能一个自然病毒只攻击一个种族的人。
现在，在意大利和伊朗，病毒株是不同的。他们和中国的不一样。他们正在攻击意大利人和伊朗人。韩国也是如此。
韩国和中国有完全不同的品种。它的杀伤力要小得多，但传染性更强。它只攻击韩国人。它不会去别的地方。嗯，对不起。台湾也有——同样的类型——但非常温和。完全不同的品种。
所以，这只攻击中国人。
这让人抓狂，因为在媒体上，他们会说法国第一次感染这种冠状病毒，但当你追踪到他们的时候，那不是法国。被发现感染的是两名从中国前往法国的中国人。
他们会说，“澳大利亚出现了第一例冠状病毒”，但那又是一个中国人。有100%的中国人被感染。
而这些感染与最终的疫情无关。
和意大利一样，在意大利也有两三个意大利人被发现感染。他们被隔离了。这一切都过去了，然后意大利的疫情发生在一个与那些没有接触过中国游客的人完全不同的地方。这是一场国内爆发的疫情，完全没有关系。
但是媒体，虽然听起来像是中国在向全世界的法国人、澳大利亚人、意大利人传播这种病毒，但事实并非如此。那从来不是真的。
只有中国人感染了这种病毒。
顺便说一句，SARS也发生了同样的事情。99.5%是中国人。一些越南人被感染了，没有其他人。
甚至他们还大肆宣扬加拿大约有40例非典型肺炎病例，但这些病例都是中国人，他们到过中国，感染了，他们回到加拿大，感染了中国医务人员。
没有非中国人感染SARS。现在这种冠状病毒也是如此。
所以最初几个月的疫情完全是中国特有的。这不是偶然的。
邦妮：我正在和研究员、记者和作家拉里罗曼诺夫交谈。今天的节目：新冠病毒美国。我是邦妮福克纳。这是枪和黄油。
然后你要谈一点：这些在中国收集DNA的美国人是谁，然后中国把他们弄出国？
拉里：哦，那太糟糕了。那是哈佛大学。哈佛大学和美国军方做了一个安排，我不知道还有谁，来中国。他们有一些研究计划。他们想学习。起初他们说是关于哮喘。
但他们想做的是收集DNA样本。
而中国政府拒绝同意这项研究。
于是，在没有告诉任何人的情况下，他们从哈佛大学派了一组人到中国，到安徽省，提议在安徽省做一些关于哮喘和其他疾病的本地研究，安徽是中国的一个贫困省份。
但他们所做的是采集了数十万份中国DNA样本，然后把它们偷偷带出了中国——我想实际上是装在外交袋里的。
而当政府发现这件事的时候，就要付出惨痛的代价了。在中国到处都有官司，在美国，哈佛大学因为缺乏道德而受到抨击，而中国政府对他们这样做感到非常愤怒，因为这项研究以前是被明确禁止的。
但是他们回来了，不管怎么说，他们把所有的东西都偷偷带出了这个国家，没有人知道。直到他们写了一篇关于它的论文并发表了它才被发现。
然后《中国日报》的一些记者开始进行调查，他们发现了整个混乱局面。
哈佛大学说，他们得到了中国各级政府的许可，证明所有这些许可证都是伪造的。它们完全是假的。
他们说，他们已经从每个获得DNA样本的人那里获得了同意书，但当美国司法部进行法律调查时，哈佛大学突然撕碎了所有声称对患者隐私有顾虑的文件。
突然之间没有任何证据，也没有任何证据。所以调查无法完成。
所以他们把所有的文件都撕碎了。所以没有办法证明什么。
但是这里的研究人员经历了数千名所谓的“病人”，没有人被要求签署任何形式的释放书、谅解书、许可证或其他任何东西。
完全没有得到允许。没有文件。没有协议，什么都没有。
他们只是悄悄地在桌子底下做，然后把所有的东西都运回美国。
真是一团糟。
邦妮：什么时候发生的？很明显他们在收集中国病人的DNA，对吧？
拉里：对。他们只检查了DNA。大约在1999年或2000年。
邦妮：好吧，那是很久以前的事了。好吧。
拉里：对。当时人们怀疑他们这样做是为了研究生物武器。这也是政府对此事如此愤怒的原因之一。
哈佛也没有被允许重返校园。
邦妮：你引用的中国病毒学家说，病毒株多样性最大的地理位置必须是原始来源，因为单一的病毒株不可能从无到有，你已经描述过了。
哪个国家有最多不同的病毒株，哪些国家只有一种病毒株？
拉里：大多数国家只有一种菌株。所有这些都在美国。
中国有一种病毒，比普通流感更致命。它在广州有一个很小的口袋，里面有一种不同的毒株——一种非常温和的毒株——很快就被控制住并杀死了，结果一文不值。
澳大利亚有90%是一种病毒，还有一点点是第二种病毒。澳大利亚总理说，该国80%的感染者来自美国，因此有一种菌株。
但美国是唯一一个拥有所有这些武器的国家。大多数国家只有一个。
邦妮：现在，在美国存在的所有这些不同的冠状病毒株，都在公众中飘浮吗？美国的这些菌株在哪里？
拉里：嗯，华盛顿州爆发了一场大的疫情，似乎就是从那里开始的。现在纽约是震中，我不知道纽约怎么会成为震中。
但很明显。纽约的死亡人数占美国总死亡人数的40~50%，感染人数占总感染人数的40~50%。所以不知怎的它被带到了纽约。
但事实上，这个故事还有其他一些我想没人知道的东西。
华盛顿州的一位中国病毒学家、一位医生（Helen Chu）从2019年10月至12月开始，对流感（只是普通流感）进行了几个月的研究。
她一直在收集华盛顿州的咽拭子和鼻拭子。他们只是把它们编目保存起来。
当新的冠状病毒爆发时，她开始担心，当她和她的团队从华盛顿州的人身上取这些拭子时，他们发现的症状不是流感，有一些新的和非常奇怪的事情正在发生，她变得越来越担心有一种新的病原体漂浮在周围。
她请求疾病预防控制中心允许开始对收集了数月的冠状病毒拭子进行检测，但疾病预防控制中心拒绝批准。
而且，事实上，当她坚持认为发生了一些非常奇怪的事情，他们需要追查时，疾病预防控制中心有一个。我想是个视频会议。我不记得了。我认为这是一个与疾病预防控制中心和朱博士及其团队、国家卫生当局和其他一些人的视频会议，他们给了她一个正式的停止和停止命令，他们绝对禁止她对任何这些拭子进行冠状病毒检测。
最后到了2月底，朱医生开始担心出了什么严重的问题，人们会开始死亡，于是她违背了自己的命令，对之前的一些拭子进行了检测，当然，她发现了冠状病毒，这就是为什么这个消息在美国爆发的原因。
如果不是那样，没有人会知道。
但到那时，华盛顿州已有数千人或数万人受到感染。
疗养院里已经有几十人死亡。这种疾病最初在美国就是从这里开始的。
甚至在那之后，朱博士又被打了下来，并被禁止再做任何测试。
疾控中心声称，因为这些拭子是从美国人那里收集来进行流感检测的，所以对这些拭子进行另一种疾病的检测是不道德的，因为你侵犯了他们的隐私，你必须回去，得到每一个人的许可，然后才能重新检测，这是完全疯狂的。
我的意思是，如果你怀疑你从我身上取的棉签可能有危险的疾病，说检测它是否有疾病，坐视不管让我死是不道德的，那简直是疯了。
他们本应该回去的，但疾控中心绝对拒绝，我想他们可能会销毁所有的样本。
但这很可能证明病毒去年10月和11月在华盛顿州四处传播。但他们只是把所有的死亡归咎于流感，他们没有做任何检测。
事实上，疾控中心命令美国医生不要检测，特别是不要检测冠状病毒，而是要检测流感，并且要先检测所有其他可能的疾病。
如果他们发现其他疾病的症状，他们就会停止。他们从未做过冠状病毒测试。
根据我的经验，如果你不提问题，那是因为你已经知道答案了，你不想让别人知道。
但是他们都被禁止，特别是被禁止检测冠状病毒。
邦妮：我不明白的是，如果你从政治的角度来看，意大利怎么了？为什么意大利北部会发生这样的疫情？你对此有什么想法吗？
邦妮：从地缘政治的角度来看，意大利被美国政府痛恨，一方面是因为它加入了中国的“一带一路”，一方面是因为它一直与中国一起参与许多世界性的倡议，另一方面是因为它拒绝完全加入欧盟100%的金融一体化。意大利基本上一直将其银行和信贷基础设施与欧盟其他国家分开，并因此而长期受到憎恨。
与德国或其他任何国家相比，有很多很好的解释说明为什么不同的人会非常非常想惩罚意大利。
意大利绝对是一个目标。它被痛恨。
邦妮：嗯，那很有趣。我不了解意大利，主要是意大利人没有将他们的金融和银行体系完全融入欧盟。我不知道。
拉里：是的，很多人不这么认为，尤其是银行信贷系统，欧盟已经和意大利争夺了很长一段时间。他们非常想吞并意大利，意大利一直拒绝，这是长期以来争论的焦点。
因此，从地缘政治的角度来看，意大利有很多很好的理由想让意大利实质上陷入经济崩溃，迫使他们在财政上完全融入欧盟。
这就是它的效果。意大利将受到如此沉重的打击，他们将有如此多的债务，他们的经济将受到足够的损害，银行系统将陷入严重的麻烦，他们可能别无选择，只能做欧盟希望他们做的事。
这将是病毒在意大利传播的主要结果。
邦妮：和希腊差不多，对吧？
拉里：对。对。是的，希腊在没有病毒的情况下也发生了，但情况和以前一样。希腊刚刚被迫这样做，而意大利现在也将遭受同样的影响。可能没有什么可以阻止它。
一般来说，任何地缘政治问题，首先要问的是：谁从中受益。？
因为认为结果不是计划好的总是错误的。它们几乎都是计划好的。
那么，当你看到结果时，有什么好处呢？谁受益？在这种情况下，欧盟从中受益是因为他们吞并了意大利的金融体系，而意大利因为与中国合作而受到惩罚。这基本上就是结果。
对伊朗来说，情况尤其糟糕。迈克·蓬佩奥前几天发表了演讲。实际上，迈克·蓬佩奥给所有国务院工作人员发了一份通知，给每个人——所有外交部工作人员——非常明确地给了他们关于[难以理解]的谈话要点。我得到了一份关于如何将世界范围内的病毒和感染归咎于中国的文件，并特别告诉他们，在每一次新闻采访中都要说“美国是世界历史上最人道主义的国家”。可以？这是蓬佩奥的一句话。
但与此同时，病毒爆发时首先发生的一件事是，美国政府对伊朗实施了更多制裁，以确保伊朗无法获得医疗用品。
只有中国违反了这些制裁，伊朗才有希望治疗人民，因为伊朗已经完全无法从世界任何地方获得任何医疗用品。
而这是特朗普政府在病毒爆发后制定的，这不是很好。
邦妮：我正在和研究员、记者和作家拉里罗曼诺夫交谈。今天的节目：新冠病毒美国。我是邦妮福克纳。这是枪和黄油。
在你于[2020]年3月6日发表的文章中，为什么美国显然没有检测2019年的冠状病毒。你指出，美国疾病控制中心（CDC）没有检测新的冠状病毒COVID-19，而且在美国也没有可靠的检测方法。
你说“美国没有可靠的测试”是什么意思？
拉里：好吧，从一开始，追溯到现在的一月份，疾病预防控制中心做了一些病毒测试，但有严重的缺陷。
他们把他们送出去了。所有州都立即表示反对，称结果完全不准确。他们很疯狂。
他们会在同一个人身上做两次测试。一个是非常积极的，另一个是消极的。
他们完全不可靠。
疾病预防控制中心最终告诉所有人丢弃它们，因为它们有缺陷。
同时，世卫组织向美国提供了一个非常好的工作测试，疾病控制中心拒绝使用。
特朗普在一次新闻采访中说，世卫组织的测试不好，但事实并非如此。他们很完美。
疾控中心做了一个有缺陷的测试，然后他们什么也没做。他们只是拖着脚。他们没有进行任何试验。
所以在美国没有可用的测试。
加州在2月中旬曾一度表示，全州只剩下两个检测试剂盒。纽约就更少了。大多数州都没有。
在整个美国没有可用的测试，疾病控制中心拒绝生产任何。
然后疾病预防控制中心开始说，人们应该与私营制造商签订合同，看看他们是否能得到检测。
所以人们试图这样做，但后来那些私人制造商不得不去疾控中心获得测试批准，疾控中心拖后腿，拒绝批准。
所以这件事拖了。这个过程持续了大约两个月。
所以，没人能做任何测试。
最后，现在正在进行一些测试，但事实上，没有人真正知道。
疾控中心正在使用。我想不起来这个词了，但它是“假定感染”。
所以你在报纸上看到的数字告诉你，美国有10万人感染，5千人死亡，这些数字是不准确的。
疾病预防控制中心并没有真正进行检测。他们真的只是猜测。
早在几年前，他们就对H1N1流感做了同样的治疗。他们只是用“假定感染率”。所以没人知道。
即使在今天，在美国也没有进行太多的测试。
但还有一件事你应该知道，似乎没有人知道。
疾病预防控制中心不是表面上的样子。我们希望疾病预防控制中心应该是国家卫生研究院的大姐，例如国家卫生研究院，作为一个致力于保护美国人健康的民间组织。
但事实并非如此。
疾病控制中心实际上是德特里克堡生物武器实验室的母亲。它是美军的一部分。
第二次世界大战结束时，驻华日军731部队因在中国进行所有的生物病原体实验和人体实验而被逮捕，他们之所以避免战争罪审判，是因为美军与道格拉斯·麦克阿瑟将军达成协议，让石井慎太郎（Shiro
Ishii）拿到了一张照片他所有的文件和他的人都被转移到了美国。
其中至少有4~5000个，我想可能有10000个。[他们]带着他们所有的生物武器经验和实践，文件——所有的东西被转移到了美国。
他们都被安置在美军基地，都被转移到美国。
其中一些人当时被转移到新成立的疾病预防控制中心，这是美军的一部分。它从来不是一个民间组织。
而几年前，有媒体大肆报道，疾控中心一直在向世界各国出口生物病原体。
例如伊拉克，疾病控制与预防中心把一长串从炭疽到淋巴腺鼠疫到冠状病毒到天知道是什么的东西都发到了伊拉克和其他国家。
而疾控中心对此予以强烈否认，他们说，他们纯洁得像被驱赶的积雪，他们绝不会做这样的事，他们纯粹是民间组织，与病原体无关。
但是《今日美国》在CDC的信头上公布了一份货运清单，上面写着恐怖分子的梦想。这是一份所有这些生物病原体的清单，疾病预防控制中心一直在世界各地向各国出售。
于是，疾控中心沉默了下来，此事被从媒体上删除。它刚从雷达上消失了。
但是疾病预防控制中心几十年来一直在国际上销售生物病原体。
疾控中心是美军的一部分。它不是一个民间组织。
所以它比看上去更混乱。
邦妮：我政治上不明白的是这次封锁，好吗？这件事已经全球化了。所有这些国家都被封锁了。
现在，在美国，它正在摧毁所有的小企业，甚至可能是中型企业。
这似乎不是对大流行的适当反应。
拉里：嗯，封锁，我想，如果我按照我之前的理论，封锁是不可能发生的。什么都不该发生。它只是被认为是由于流感和生活会正常进行，不会有特别的影响。
医院本来会看到死亡人数增加，但实际上没有别的。
但是，当冠状病毒在美国散播的消息不胫而走并成为公众所知时，当地卫生当局，他们根本不属于任何国家计划的一部分，也不属于疾控中心的一部分，当地卫生当局试图保护自己的人民。
当他们开始做一些自己的测试，他们意识到病毒正在传播，他们主动采取行动，自己进行封锁。
我是说，是纽约决定封锁纽约。不是特朗普政府或疾控中心决定这么做。
加州和其他许多州和城市也是如此。他们采取主动，试图保护自己。这不是国家的指示。
在中国，政府是在国家层面做出决定的：这就是我们将如何处理它。我们要隔离所有这些地区，封锁它们，防止病毒扩散。从上面传来的。
在美国，没有什么来自上层。一切都来自底层。
邦妮：在你那篇极具破坏性的文章《十字路口的人类：将点点滴滴连接到我们勇敢的新世界》中，你写道“欧洲和美国的金融大国正在计划建立一个在他们绝对控制下的超级主权世界政府。如果忽略了大量的证据，那就太傻了。”
你认为冠状病毒全球封锁是朝着这个超级主权世界政府的方向迈出的一步吗？
拉里：是的，当然。当然。当然。
如果你再想想结果，你提到的其中一件事是，它正在扼杀中小企业。这也扼杀了航空公司。
他们很快就要破产了。有人要花一分钱买下所有航空公司的股票。
当病毒消失后，有人将拥有世界上所有的航空公司。
那不算什么。
邦妮：这让我觉得这次流感大流行是假的。但这不是假的，因为人们都快死了。所以我不明白。
拉里：好吧，如果你想到生物武器，通常我们会想到：如果我恨你的国家，我会想释放黑死病，杀死你一半的人。
但通常情况下，事实并非如此。如果我恨你的国家，有比杀了你更好的方法来对付生物病原体。
疾病比死亡更昂贵，更难处理。
如果我真的想破坏一个国家，我可不想让病毒杀死所有人。我想要一种让每个人都生病的病毒，因为它会杀死你的医院。它会摧毁你的医疗体系。它给你们的经济带来了巨大的压力。它可能导致整个经济崩溃。
它可能使所有的银行、国家的金融体系、国家的信用体系破产。
它可能会使1亿人失业。
它可能造成如此巨大的经济损失，以至于你可能无法恢复，或者可能在10年或20年内无法恢复。
因此，这种冠状病毒完全符合这种模式，因为它所做的是造成巨大的经济损失，例如，对意大利，而实际上不必摧毁这个国家。
所以从某种意义上说，你可以说这种病毒是假的，因为它并不是真的想杀死人口。但它正在尝试其他的东西，而且会非常有效。
美国航空公司现在表示，他们需要至少500亿美元的现金来维持短期生存。
大多数航空公司，主要的国际航空公司，已经削减了80-90%的运力。
所以每个人都很受伤。
一些航空公司的运力下降到原来的5%、10%。他们几乎没有乘客。
因此，这些企业中的许多都受到了非常、非常严重的伤害，最终会有人买下它们。
你问了我一些关于在中国生活的事情。
邦妮对。
拉里：我想留给大家的一个想法是，中国实际上是一个比西方媒体通常描绘的更温和的生活场所。
我来自加拿大，加拿大实际上和美国一样，他们把中国描绘成某种独裁、独裁的地方，事实上恰恰相反。
我会给你们几个不相关的例子，试着给它一些味道。
几年前的一天，我晚上吃完晚饭回到家，发现自己没电了。我们只是重置了一个断路器，没什么大不了的。
但我当时大声地对我的朋友说，也许是因为我忘了付账，我的电被切断了。
她给了我一个最奇怪的眼神，她说：“我从没听说过这样的事。”
因此，在加拿大、美国和其他许多国家，如果你不在7月12日之前支付电费，你会发现你没有电，你最终会支付连接费和其他很多东西。
在中国，这种情况永远不会发生。他们不会惩罚你的。
邦妮这很有趣，因为我总是。我们读到中国的社会信用体系，以及他们如何试图监视每个人。如果你乱穿马路，你会被记过，然后你就不能坐公共汽车什么的。
拉里：不。事实上，即使有警察站在那里，乱穿马路或闯红灯也是很常见的。
社会信用体系实际上是存在的，因为中国没有办法像我们在西方那样惩罚人们，因为我们可以称之为民事违法。没有法律来处理它。
所以他们要做的是用这个系统来代替，我猜，或者说，替代各种各样的法律。
在西方，我们可能会因为制造骚乱而把一个人关进监狱。我们可以制造某种普通炸药。
中国没有这样的东西。所以，如果有人给社会带来很多麻烦，或者有债务拒付，或者有能力偿还，他们就会发现自己置身于这个社会信用体系中，买不到头等舱车票或者火车票，在开始行为端正之前，给自己的生活带来不便。
但这并不是因为监视或者独裁国家。这是因为没有法律来惩罚那些在美国很常见的人。
我是说，在美国，我们通常对所有这些事情都有惩罚。
在中国，这些惩罚是不存在的。所以这才是真正的目的。这很不一样。
另一种情况：在加拿大或美国，没有人在高速公路上超过超速行驶的警察。
邦妮：哈哈哈。那是真的。
拉里：在中国，这种情况时有发生。
我曾经向我的朋友，我的一个朋友提到过，他说，“我为什么要怕他？他是我的仆人，不是我的主人。”
邦妮哦！
拉里：这里的态度完全不同。
有一次，我站在浦东机场的磁悬浮列车站台上，看着一对夫妇与一名警察展开激烈的讨论。
我还不知道他们的辩论是关于什么的，但争论以那个男人的妻子踢警察的小腿而告终。
我当时写道，“我能想到很多西方城市如果是这样的话，那就不是一个好主意。”
邦妮哈哈哈，别开玩笑了。
拉里：所以这里真的，真的很不一样。
在中国你真的可以做很多事情，特别是小事，违反规则，没有惩罚，没有制裁。
这里的生活实际上比我在加拿大或美国的生活要自由得多。我在这里比在其他任何地方都有更多的自由。
这可能很难相信，但这是真的。这和西方媒体的描述有180度的差距。这是一个令人愉快的地方。
邦妮拉里罗曼诺夫。非常感谢你。
拉里：我的荣幸。
邦妮我和拉里·罗曼诺夫谈过了。今天的节目：新冠病毒美国。拉里罗曼诺夫是一名研究员，记者和作家。他是一位退休的管理顾问和商人。
他曾在国际咨询公司担任高级管理职务，并拥有国际进出口业务。
他曾任上海复旦大学客座教授，为高级管理人员MBA课程提供国际事务案例研究。
罗曼诺夫先生住在上海，目前正在写一系列与中国和西方有关的10本书。
他的文章发表在Moon of Shanghai, Blue Moon of Shanghai
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